【社会】ホリエモン「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」Twitterでブラック企業白熱論争★7

まぐれ―投資家はなぜ、運を実力と勘違いするのか

1:ふかみんφ ★:2013/06/24(月) 14:26:04.70 ID:.???0

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が 「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、 休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」 とツイートした。それに対しホリエモンは 「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」 と返答。別の人が、そのやりとりに 「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」 と返すとホリエモンは 「辞めるの自由」 とツイート。 「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」 という人に対しては 「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」 と返信した。 その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」 といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。 そんな中で、 「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、 結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、 「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」 と返信するホリエモン。それに対して 「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」 とツイートする者に 「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」 と語気を強める場面もあった。 ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか 「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、 しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」 というツイートに「クソだね！」と返答している。 前（★1：2013/06/23(日) 18:20:27.29） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372039655/ http://getnews.jp/archives/365979

6:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 14:28:22.20 ID:.cjJxh8mT0

まあブラックで働いてる奴は経営してる奴と同罪だよ 片棒担いでるのと同じだしな 嫌なら辞めろじゃなくて、いますぐ辞めろだよ ブラックで働く奴がいるからブラック企業がなくならないんだよ

14:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 14:37:06.95 ID:.IYv80xK6P

ほらな　経営者って皆こうなんだから ワタミ、ユニクロ、佐川急便、経団連のトップも全てこんな考えなんだよ お前らは日頃は日本共産党を叩くけど、こう言う労働者のことをカス扱いする経営者には対抗馬に日本共産党が必要だって解っただろ。

29:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 14:49:18.44 ID:.YXd4JLRb0

そもそも、ブラック企業ってこちらからやめたいといってもやめさせてくれないんでしょ？

32:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 14:50:41.78 ID:.uT1vrO9r0

>>29 その発想が良くわからない。 行かなければいいじゃないか。

34:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 14:52:24.58 ID:.40sZ9IiI0

前科者とまともな話をしようとしても無理ってことだな。 服役していたっていう一生消せない汚点を持ってるもんだから、 世間からどれだけ叩かれようが反発されようが全く気にならないんだよ。 この人はそういう世界の人なんだと思って 遠巻きに見ているっていうのが正しい距離感だろうね。

48:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 14:57:45.52 ID:.lfsfcLeg0

これは正論だろ その会社でしか働けないバカは別だがw それともブラックって会社休んでもわざわざ家まで来て連れてってくれんの？ 辞める決心ついてるならほっぽり出して、労基署に駆け込むくらいの頭働いてもいいもんだが

59:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:02:03.81 ID:.eExa4bAO0

＞真っ当で一定以上の給与水準を持つ職 そういう会社に雇ってもらえない自分が悪いんだろ。 公務員だって、試験に受かればいいだけじゃん。 「真っ当で一定以上の給与水準を持つ職」につけない自分は 「真っ当で一定以上の水準」の能力がないからだろ。 人や企業のせいにするな。

76:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:07:23.49 ID:.87Kuv9rY0

前科豚「社畜？、えっオレオレ詐欺のほうが簡単に稼げますよ？」 つまりそういうことだ

83:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:09:01.37 ID:.iW99FQYA0

結局は「俺は無能だけど生きていくにはどうしたらいい？」って質問だろ？

113:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:17:05.44 ID:.N0sSlUI00

>>83 となると、結論は・・・ 無理　どう転んでも死ぬしかない こういう極論かありえない労基法頼みしかないんだよね　真っ当に考えたら 大人なら、まあ妥協して、見てみぬフリとサボりテクを上げるくらいかな 成績は上がらないんで昇給昇格は無いけどね

130:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:21:04.58 ID:.qgZsuX1e0

ブラックか独立か、ってなんでそんなに極端になるんだよｗ 俺は士業資格とってブラックから転職、後に独立したけど、 独立は独立でまじしんどいぞ。 仕事中に2chしても怒られないメリットあるけど。 というか怒ってくれる人もいたほうがいいのかもだけど。 学生時代にもどれるなら、勉強しなおして公務員めざすわ。

132:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:21:25.83 ID:.ty7zPrQS0

そもそも論点が違うだろ 企業が労働環境をよくすればいいだけで、辞めればいいじゃんは極論　この感覚が幼稚でわからない 起業しているが

141:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:24:27.69 ID:.tHlhr/v20

概ね正しいと思うが、 「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」 ってのは大嘘。 そんなことにはならないのが現実。 これが出来ている国があるなら見てみたい。別に日本だけの問題じゃないからな。

161:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:30:21.16 ID:.VArsyoFr0

人が足りない時代ならブラック企業なんて淘汰されるだろうが、職が足りなくて人が余る時代にブラック企業が潰れるわけ無い。 多少ブラックでも正社員になれるんならと思う人間多数。そして想像以上の厳しさにメンタル潰れる奴多数 ホリエモンの言ってる事はブラック企業側の論理。

181:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:36:00.92 ID:.pSjbOWWVO

起業は選択肢の１つだろ うね 要はブラックなくしたけりゃ次就職するのではなくお前等が起業してホワイトつくればいいんじゃ♪

199:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:41:37.57 ID:.pSjbOWWVO

堀江を悪くいえばブラック労働者と資産状況と能力が違いすぎるということ 貧乏経営者なんぞ死ぬほどいるわ

203:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:42:20.10 ID:.FDFbwzKk0

＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」 このバカの一言に集約されてると思う 真っ当で一定以上の給与水準を持つ職に相応しい能力を持っているのかが、まったく考慮されてない

227:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 15:49:57.50 ID:.DxyyHBkH0

搾取されてると思うなら 搾取する側に回ればいいだけだろw 適当に派遣屋でもはじめなよ

269:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 16:08:09.42 ID:.KWYC/V//O

文句言う前に何故ブラックにしか勤められないのかを反省すべきだよ 自分の人生を否定することになるから辛いけどな まだ若いなら早く反省して今からでも資格なり自分の価値を高める努力をしないとブラックか起業か死ぬかの選択肢しかなくなるよ

278:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 16:13:56.04 ID:.axR5V/0R0

こいつは、自分が牢屋からでて、起業したらまだ社会に相手にされると思ってるのかね？ 監獄入りするような奴が作る会社なんて、まともに相手にされんと思うが....。 エッセイストとか芸能人とかなら稼げるか？

329:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 16:40:59.17 ID:.EkJ6gtZJ0

＞「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」 こいつは舐め腐ってるな

408:名無しさん＠１３周年:2013/06/24(月) 17:09:01.49 ID:.uCTaIdAm0

違法が嫌なら辞めろって理屈なら法律なんて必要ない 堀江は殺されそうになっても文句言わないわけだよな？ 殺されそう（違法）になっても 逃げれ（辞めれ）ば良いだけだし